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Dominique Perrault: El paisaje en la Ultza-
ma es verdaderamente magnífico...
Pachi Mangado: Sí, de ahí la dificultad
de hacer un edificio aquí. Me interesaba
mucho esta finca, porque tiene unas cua-
lidades fantásticas. De hecho, la parte más
complicada del proyecto fue la discusión
con el arquitecto del gobierno regional sobre
cómo mantenerla: él quería que hiciese una
casa convencional e idéntica a las que se
encuentran en el valle, de ladrillo rojo. Me
llevó meses convencerle de que una de las
principales características de este paisaje
arquitectónico era la densidad y cómo ma-
nejarla respetuosamente. La arquitectura es
parte del paisaje y no algo impuesto, y el
color no es lo importante; lo que es impor-
tante es la idea de compacidad.
DP: Sí, yo estaba imaginándome algún
tipo de arquitectura subterránea. Ahí tienes
el bosque, ahí el río... y hay que saber cómo
proteger el paisaje y cómo vivir en él. Es
por eso que creo que uno puede adaptarse
al paisaje y aprovechar la topografía, sin
tocar nada.
PM: Por ejemplo, una cuestión que es
increíble: aquí aprueban cualquier organi-
zación urbana con pequeñas casas, con frag-
mentación, simplemente porque son blancas
y rojas. Eso es estúpido porque se destruye
el paisaje. La idea es conservar la densi-
«Aquí aprueban cualquier
organización urbana
con pequeñas casas sólo
porque son blancas y rojas,
y eso es estúpido porque
destruye el paisaje»
dad y la compactación. Este edificio tiene
un programa de establos, pistas, la casa del
guarda… si las hubiese compartimentado,
sería un desastre.
DP: Eso es lo importante de los volúmenes
grandes, en un volumen grande se debe com-
partir, y esa es la clave: compartir. Es una
cuestión ideológica y política. Si haces mu-
París, o el Grand Paris. Es un proyecto que
va a dejar o ha dejado salir los problemas
de identidad, de exclusión… es visionario.
PM: Un nuevo barón Haussmann...
DP: No, somos un ejército de pequeños
barones Haussmann. Ahora habrá que ver
hasta dónde se pueden extender estas fron-
teras, o incluso la necesidad de ellas, porque
no podemos permitir que el Grand Paris se
convierta en otro círculo cerrado. En cual-
quier caso, el tema de compartir es válido
para la ciudad y para el campo. En un edi-
ficio grande uno entra, sale, trabaja, piensa,
descansa, cocina… Es la idea de la función
múltiple, como en la arquitectura tradicional
en la que en el mismo volumen estaban los
abuelos, los niños, los animales…
PM: Efectivamente, pero los animales
tampoco pueden estar en cualquier lugar.
Cuando veníamos hemos visto muchos ca-
ballos por el campo. En esta zona hay una
relación estricta entre el paisaje y los ani-
males. Yo no puedo imaginarlo sin ellos. Por
eso, durante seis años, he estado convencido
de que éste era el espacio para tener los caba-
llos. Y es que el paisaje no es sólo un paisaje
natural, es también un paisaje humano
DP: Es una naturaleza construida, una na-
turaleza artificial. Y nos encontramos con un
problema completamente contemporáneo,
la idea de construir en la naturaleza: en la
Photos: Miguel Fernández-Galiano
chos edificios pequeños: mi pequeña casa,
mi pequeño coche…, no se comparte. Ahora,
en París, tenemos el proyecto de unificar
toda la región, el Grand Paris. Evidentemen-
te va a ser complicado porque siempre va a
existir la batalla entre la riqueza del oeste y
la media más modesta del este de la ciudad.
Pero es verdaderamente una buena idea. De-
bemos inventar o encontrar una estructura
para hacer convivir a doce millones de ha-
bitantes. No podemos vivir dos millones y
medio en París, y diez en los alrededores. Es
una cuestión de necesidad. Antes siempre se
decía «Paris et la banlieue», y ahora es sólo
El autor de la Biblioteca
Nacional de Francia y de
la Caja Mágica madrileña
dialoga con el navarro,
creador del Pabellón de
España de Zaragoza y el
Baluarte de Pamplona, en
el centro hípico de este
último en Ultzama.
Perrault, author of the
National Library of France
and Madrid’s Caja Mágica,
and Mangado, architect
of the Spanish Pavilion
at Expo Zaragoza 2008,
talk at the equestrian
center of Ultzama,
designed by the latter.
